掲示板過去ログ　その53

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★ 特急あいづ運転に伴う一部列車の時刻変更について / マロン 引用 今日から特急あいづが運転されましたが、これに伴い、一部の下り列車の時刻が変更になります。変更される列車は、以下の通りです。※変更期間は、９月２５日までの土休日（但し、７月２３日・２４日と８月１３日・１４日を除く）です。 土休日下り ５３３Ｍ（着駅時刻）宇都宮８：５８→９：００ 宇都宮−黒磯間下り １５３５Ｍ（宇都宮駅発）宇都宮８：４６→８：４８　（黒磯駅着）黒磯９：３６→９：３８ １５３７Ｍ（宇都宮駅発）宇都宮９：００→９：０３　（黒磯駅着）黒磯９：５２→９：５４ 途中駅の時刻も変更になっています。（５３３Ｍは、白岡発から、１５３５Ｍと１５３７Ｍは、全区間変更になっています）詳しくは、えきねっと（下のアドレス）や時刻表をご覧下さい。 http://www.jreast-timetable.jp/0507/train/05000/05244.html ↑土休日下り５３３Ｍ http://www.jreast-timetable.jp/0507/train/02500/02881.html ↑宇都宮−黒磯間下り１５３５Ｍ http://www.jreast-timetable.jp/0507/train/02500/02882.html ↑宇都宮−黒磯間下り１５３７Ｍ No.5814 2005/07/02(Sat) 20:40 　 ☆ Re: 特急あいづ運転に伴う一部列車の時刻変更について / Italo(管理人) 引用 ご報告ありがとうございます。編成表の方も変更後の時刻に直しました。 No.5821 2005/07/03(Sun) 21:43

★ 湘南ライナーの編成について / 東大宮乗車 引用 初めてお便りします。鉄道関係にはまったく素人(ほとんどわからない)ですが、教えてほしいことがあります。 現在、湘南ライナーを渋谷から利用していますが、平日の夕方以降は、高崎線がほとんど15両編成になのに、宇都宮線は10量編成がほとんどです。これは、車両の都合でしょうか、優先順位なのでしょうか? また近々、15両になるのでしょうか? その辺を教えていただけませんか? No.5752 2005/06/13(Mon) 09:56 　 ☆ Re: 湘南ライナーの編成について / ラビット 引用 湘南新宿ラインでは？主に新宿駅１８−２０時のラッシュが15両だと個人的には思います No.5753 2005/06/13(Mon) 13:32 　 ☆ Re: 湘南ライナーの編成について / 東大宮乗車 引用 そうでした新宿湘南ライナーでした。すみません １８−２０のラッシュ時ですが、平日の渋谷発で見ると、高崎線経由は６本中すべてが１５両編成ですか､宇都宮線経由は５本中すべて１０両編成です No.5754 2005/06/13(Mon) 16:53 　 ☆ Re: 湘南ライナーの編成について / 新宿利用客 引用 湘南新宿ラインではないのでしょうか？新宿湘南ライナーという列車は元々ありません。２００２年に「湘南新宿ライナー」は「ホームライナー小田原」「おはようライナー新宿」に改称されております。個人的には宇都宮線〜新宿経由〜横須賀線の乗客数より高崎線〜新宿経由〜東海道線の乗客数が多いからだと思います。特急数・ライナー数をとっても宇都宮線よりも高崎線の方が多いですし私が平日ラッシュ時も乗車した感じから言ってもやはり高崎線の方が混雑していると肌で感じました。 No.5755 2005/06/13(Mon) 17:10 　 ☆ Re: 湘南ライナーの編成について / 蓮田駅 引用 3ヶ月ぐらい前、JR東日本ご意見･ご要望で編成の事について質問しました。回答は、車両基地(小山車両センター)の広さの事で、10両編成で運用してると思います。 No.5756 2005/06/13(Mon) 17:35 　 ☆ Re: 湘南ライナーの編成について / KZ 引用 こんにちわ。 かつて，この掲示板で湘南新宿ラインの宇都宮線直通と高崎線直通で不公平感をどうしても感じてしまう編成割り当てがあること（休日昼間の快速について）を書き込みしたことがありましたが，その時はやはり宇都宮線の編成は短かすぎる，不公平感がある，という「感覚」を抱いている方の反響がありました。 私も数字を見れば高崎線の乗客数が多いことが分かりますが，実際に利用してみるとそんなことはなく，数字を根拠に10両編成にされてしまった宇都宮線には立ち客がいて，数字を根拠に15両編成にした高崎線では空席がたくさんある，「ということだってある」のです。私は，せめて小金井まででも15両に出来ないんでしょうか？？　と発言したところ，それにも賛否両論ありましたが，感覚7：3で賛同意見が多かったように記憶しています。まあ，利用者の意見が常に反映されるとは限りませんが，せめて利用者に「不公平感を抱かせないよう」改善されることを祈ります（宇都宮線と高崎線の間の）。 No.5794 2005/06/25(Sat) 18:42 　 ☆ Re: 湘南ライナーの編成について / 谷川とき 引用 　20時台によく渋谷から湘南新宿ラインを使いますが、41分の小金井行きが10両ですごく混んでいるのに、49分の高崎行きは15両で車輌によっては着席の可能性もあるなんてことはざらにあります。もし小金井行きが15両なら各車輌に立席がちらほらあり、時には空席がある（乗客にとって）理想的な状態になるんでしょうし、逆に高崎行きが10両ならば今の小金井行きよりも悲惨なことになるのでしょう。 　埼京線のダイヤの絡みもあっての混雑の差（41分の前は31分川越行き、そのあと44分大宮行きのあとに49分高崎行き）もあるのでしょうが、ダイヤの配列も含めて改善して欲しいものですね。 　まあ、まちがっても「不公平感を抱かせないよう」高崎東海道系統まで10両にするなんて暴挙はやめてもらいたいものですが（笑） No.5796 2005/06/27(Mon) 00:02 　 ☆ Re: 湘南ライナーの編成について / 吹上駅利用人 引用 現行の問題は、車両不足が最大の原因だと聞いています。 今のところの解決策の案としては、 1．上野発着のE231系15両または5＋5両の運用を調整し、湘南新宿ラインの宇都宮〜横須賀線系統に付属5連を持ってくる。 2．宇都宮〜黒磯間のE231系付属編成の運用を調整し、湘南新宿ラインの増結用にする。 （宇都宮〜黒磯間の主力運用を他形式車両に置き換え） 3．E231系付属編成を計画分よりも余計に新造・増備する。 くらいしか方法が思いつきません。 ほかに何かあるでしょうか。 No.5797 2005/06/27(Mon) 13:34 　 ☆ Re: 湘南ライナーの編成について / KZ 引用 確かに，宇都宮線と高崎線の間の不公平感を無くすのに，せっかく「理想的」な編成で運用されている高崎線の編成両数を減らして宇都宮線に投入するのも何ですよね。高崎線と宇都宮線の状況が入れ替わるだけですね。 結論から言って，宇都宮線の編成両数は現状妥当だ（仕方ない）と言わざるを得ません。いわば高崎線は「理想的」な状態なのだと思います。仕方ない理由として，当該高崎線の反対側の東海道線は宇都宮線より数倍悲惨な状況だからです。 私の知る限り，宇都宮線の休日昼間快速10両編成（小山まで）は立ち客が「かなりいる」くらいなもので済んでいますが（高崎線系統は基本的に15両なので残念ながらもったいないことに空席が目立つ；人気（にんき）の無い場所など1両に乗客数人のみなんてこともある），一方の東海道線などスジによっては横浜〜平塚なんて通勤電車並の込みっぷり（埼京線も同じ）ですものね。この区間に可能な限り多くの編成・両数を当てるのは横浜支社としてまっとうな対応です。よって，東海道〜宇都宮線系統を起こさない限り，現状を受け入れざるを得ないのです･･･ ということで，もし改善できるものならば，普通小金井行きに15両編成，快速宇都宮行きに10両編成を投入している部分があれば，逆に普通小金井行きを10両編成に，快速宇都宮行きを15両編成にして5両を小金井切り離し，なんていうのがある意味理想かも知れません。そうすると所要時間が増えるのは嫌だ，というご意見も当然あるでしょうね･･･（笑） No.5798 2005/06/27(Mon) 23:27 　 ☆ Re: 湘南ライナーの編成について / 谷川とき 引用 埼京線でも赤羽（大宮)まで行ける北行に比べて、埼京線では横浜はおろか品川さえも行けない南行は宇都宮・高崎系統よりも深刻かもしれません。昼間はともかく夕夜間は両方向（宇都宮・高崎・東海道・横須賀）ともすべて15両にして欲しいものですね。朝の運用がすべて15両編成なので夕夜間も可能と思われます（さすが昼間は現状難しいと思います）が、何か懸念事項があるのでしょうね・・・ No.5800 2005/06/29(Wed) 00:09 　 ☆ Re: 湘南ライナーの編成について / のきしん 引用 一番ベストなのは、小金井より以北も１５両入れればいいんですよね。そうなれば、宇都宮線はもっとダイヤがスムーズになるのでは？小金井で切り離しがどうしてもあるから１５両だと無理だとかあるんじゃないでしょうかーあくまでも予想ですけど（笑） No.5801 2005/06/30(Thu) 00:31 　 ☆ Re: 湘南ライナーの編成について / The next station is Kuki. 引用 >一番ベストなのは、小金井より以北も１５両入れればいいんですよね。 自分もそう思いますね。せめて宇都宮までは15両の運行ができるようにしてもらいたいです。 小金井〜宇都宮はホームが15両に対応してない駅が数駅あるので、そこを対処できると湘南新宿ライン(特に快速)は15両にできると思います。 No.5802 2005/06/30(Thu) 02:10 　 ☆ Re: 湘南ライナーの編成について / 右うしろ 引用 時々ふと疑問に思うことは、土曜と休日において１０両編成の快速が混雑しているのに対して、大宮止まりの２５３２Ｍが１５両編成なのに車内はガラガラであることです（約１ヶ月前に栗橋あたりで確認済み）。 ２５３２Ｍを１０両で済ませて、後続の快速を１５両化すればいいのですが・・・。 No.5811 2005/07/02(Sat) 14:29

★ 車両軽量化の危険、宇都宮線は大丈夫？ / マシュマロ 引用 私は栃木県出身で現在関西に在住する者です。 先日の福知山線の事故は本当に悲惨でした。鉄道を愛する者としても、実に心が痛みます。 この事故の原因については調査中であり、軽率なことは言えませんが、一部の専門家は、車両の軽量化によって、脱線しやすくなったのが一因ではないかと指摘しております。 もしそうであれば、わが宇都宮線にも同じような危険はあるのではないかと、不安に思っております。 今回事故を起こした車両は207系ですが、首都圏の主役となったE231系も、同じくらいの軽量車両ですよね？ しかも宇都宮線には、急カーブ（たとえば岡本・宝積寺間）もあります。 また栃木県（特に北部）は全国的にも名だたる強風地帯です。かなり大昔の話ですが、明治32年に矢板・野崎間の箒川鉄橋で、列車が強風にあおられて転落するという事故も、現に起きています。 こんなことを考えるのは心配のしすぎでしょうか？ 皆さんのお考えをお聞きしたいと思います。 No.5673 2005/05/16(Mon) 14:20 　 ☆ Re: 車両軽量化の危険、宇都宮線は大丈夫？ / 吹上駅利用人 引用 宇都宮線の上野〜黒磯間にはATS-Pが完備されているとのことですから、 速度超過による転覆脱線というのはまず心配ないものと考えています。 車体の軽量化や強度の不足についてですが、近年の軽量ステンレス製、 またはアルミ製車輌が鋼製と比較して弱いというのは事実でしょう。 ですが、最近はどの路線でもステンレス・アルミ製の車輌が走っているわけで、 宇都宮線だから心配だとか、そういうことではないと思います。 言い換えれば、日本の全路線で今回のJR宝塚線と同様の事故の危険性が あるわけです（当然のことですが）。 制限速度を厳守し、直線の線路を問題なく走行していた電車の側面に、 時速100km以上の速度で大型ダンプカーが突っ込んできたとしたら、 おそらくJR宝塚線の事故と同規模の被害が出るでしょう。 かつて、東京の地下鉄東西線の電車が荒川鉄橋で突風に煽られ、転覆するという 事故がありました。 その際に、車輌がステンレス製で軽かったことを問題として重点を置いたなら、 その後は05系のような軽量車輌を同一路線に導入したりはしなかったはずです。 しかし、現実に05系が導入されているわけですから、地下鉄東西線では 車体ではなく別の面での安全対策が施されているということです。 車体の強度、路線を取り巻く環境など、多くの要素を考慮した安全対策が なされなければ、（考え方によっては）どんな鉄道路線でも危険と言えるわけで、 それが今の鉄道会社に求められていることではないでしょうか。 No.5674 2005/05/16(Mon) 15:06 　 ☆ Re: 車両軽量化の危険、宇都宮線は大丈夫？ / 宇都宮線ファン 引用 久しぶりにこの掲示板に書き込みます。 ＞かつて、東京の地下鉄東西線の電車が荒川鉄橋で突風に煽られ、転覆するという事故がありました 聞いたことがあります。 このような突風の事故は人為的なミスで起こる現象ではないので、ますます厄介です。 宇都宮線のＥ２３１系も実をいうと、導入当時、軽すぎるんでは？と思っていました。事実、走行中、窓はガタガタ揺れていたことがあり心配してました。（特に小山〜間々田） それに比べ、１１５系や２１１系はあまりそのようなことに遭遇しなかったです。 スピードアップには必ず何かの犠牲を伴います。（安全対策が疎かになる、車両の軽量化など） けれど車両が重いと安定性が高まるものではないかと思われます。 車両が重いということで大惨事には至らなかった例があります。 新潟中越地震があった時、上越新幹線で列車が脱線しましたね。しかし、その際、死者が１人も出ず、被害が少なく済んだのは、安全システムに加え、車両が２００系電車だったからではないかと思われます。 もしあれが、Ｅ１系やＥ４系だったら・・・被害はより大きくなっていたと思われます。（高架から列車が落下したらひとたまりもありません） No.5677 2005/05/17(Tue) 00:04 　 ☆ Re: 車両軽量化の危険、宇都宮線は大丈夫？ / 鬱呑屋沿線 引用 たとえば栗橋ー古河間には制限７０がありますが、Ｐによる速度照査をしているかは、計器類を見ている限りわかりません。たぶん信号以外ではパターン生成していない感じです。 結局のところ無理なスジを避ける以外に方法はないと思います。幸い宇都宮線は１００キロの１１５系ベースですので余裕がありますが、将来Ｅ231限定で１２０キロ運転(例：大宮-久喜間12分30秒とか)なんてなったら、乗る気がしません。 No.5679 2005/05/18(Wed) 17:17 　 ☆ Re: 車両軽量化の危険、宇都宮線は大丈夫？ / マシュマロ 引用 書き込みくださった皆様、ありがとうございました。 ●吹上駅利用人さん たしかに車両の軽量化の動きは、全国的にもはや抑えられなくなっていますね。 要は安全速度を厳守してもらうと言うことしかないのでしょう。 ＞かつて、東京の地下鉄東西線の電車が荒川鉄橋で突風に煽られ、転覆するという事故がありました。 えっ、そんな事故がありましたっけ？？ 全然知りませんでした。（たぶん忘れてしまったのだと思います。） でも、「転覆」だけで「転落」はしなかったのですか？ そうだとすれば、その点に限っては、むしろ軽量が幸いしたかもしれませんね。 ＞車体の強度、路線を取り巻く環境など、多くの要素を考慮した安全対策が なされなければ、（考え方によっては）どんな鉄道路線でも危険と言えるわけで、 それが今の鉄道会社に求められていることではないでしょうか。 全く同感です。 ●宇都宮線ファンさん ＞宇都宮線のＥ２３１系も実をいうと、導入当時、軽すぎるんでは？と思っていました。事実、走行中、窓はガタガタ揺れていたことがあり心配してました。（特に小山〜間々田） それに比べ、１１５系や２１１系はあまりそのようなことに遭遇しなかったです。 そうですか。私はここ数年、宇都宮線に乗る機会がなくて、E231系には全く乗ったことが無いんですが、お話を聞いて、ちょっと不安になりました。特に小山・間々田間は駅間距離が長いですから、スピードを出すのでしょう。 新潟中越地震のときのこと、言われてみればその通りです。 比較的重たい200系で、本当に良かったですね。 軽量車両だったらと思うと、ぞっとしますね。 さらに全車二階建て車両の場合、特に遠心力も大きくなりますのでカーブでの危険が大きくなるのではないでしょうか。 ●鬱呑屋沿線さん なるほど、現在は115系ベースのダイヤになっているのですか。 それなら、あまり無理なダイヤは組んでないでしょうね。 ＞将来Ｅ231限定で１２０キロ運転(例：大宮-久喜間12分30秒とか)なんてなったら、乗る気がしません。 全く同感です。そうならないで欲しいと思います。 No.5757 2005/06/14(Tue) 17:23 　 ☆ Re: 車両軽量化の危険、宇都宮線は大丈夫？ / げんぞ〜 引用 とりあえず、尼崎事故では制限速度を大幅に上回って曲線に進入したという 点を無視して「軽量車両だから脱線転覆が心配」という主張をする方が多い ような気がするのは私だけでしょうか・・・。 ちなみに、事故を起こした207系は車体構造的には205系や211系あるいは 東武の10030系・20000系や小田急1000系などと同世代の車体設計ですから、 207系は心配なので乗れないと言うなら、宇都宮線はもちろん首都圏の多くの 路線で乗れる車両がなくなります。 E231系などでは、満員の乗客を乗せていることを想定して試運転を実施して 従来の車両との挙動の違いを確認しているそうですから（普通車では250％乗車時 相当の重量になるよう水槽を搭載するそうです）、制限速度を守って運転して いる分には脱線転覆するようなことはまずないでしょう。 また、曲線での速度超過による脱線転覆事故は軽量ステンレス車の登場以前にも 何度か発生していますので、少なくとも重量が重い鋼製車なら大丈夫だった という考え方はちょっと違うのではないかと思います。 やはり対策としては曲線での速度超過をしないようATSなどのバックアップを 整えるのが王道だと思いますし、宇都宮線では既に車上装置がそれに対応した 車両で揃っていますから、早晩対策が実施されるものと思います。 ＃ATS-Pによる曲線での速度照査は、既に都心部の山手貨物線〜東北貨物線 ＃などでは実施されているようで、実際先日私も東十条付近の曲線直前で ＃「パターン接近」ランプが点灯しているのを確認しています。 強風に対しても、E231系などではコンピュータシミュレーションなどで 転覆限界が従来車並であることを設計段階で確認しているはずですし、 過去に山陰線の余部鉄橋ではスハフ14（モハ115並の重量があります）が 強風で吹き飛ばされて転落したという事故も起きてますので、必ずしも 重量が重い車両であれば大丈夫というわけでもないでしょう。 したがって、車両側の対策云々よりも、強風の観測機器の充実と適切な 運転規制の発令ができる体制の整備のほうが重要ではないかと思います。 ＃JR東日本では最近では運転規制頻発区間への防風壁設置などの対策が ＃進められたりしていますから、そのへんの体制は結構充実しているのでは ＃ないでしょうか。 それと、スレッドの話題の本筋とは関係ありませんけど、尼崎事故の直後に 報道番組などで解説者として呼ばれていた人の中には明らかに見当違いの 意見を述べたり日が変わるたびに言うことがコロコロ変わる人物も散見 されましたから（しかもそういう人物に限って妙に有名人だったりする）、 そういった「解説もどき」に流されて事故原因の本質を見失うことがないよう 注意したいところです。 No.5758 2005/06/14(Tue) 21:54 　 ☆ Re: 車両軽量化の危険、宇都宮線は大丈夫？ / なすの254 引用 「重い車体のほうが地震による被害は少ない」という説は正しくないと思います。 強風による影響とは異なり、地震によって車体に与えられる加速度は車体重量と 無関係（∵地殻の重量は実質無限大）ですから、浮き上がり脱線が発生する確率は 変わらないはずです。むしろ、着地時に車体や線路が受けるダメージを考えると 重い車体のほうが若干ながら被害が大きくなるのではないかと思います。 No.5759 2005/06/15(Wed) 02:02 　 ☆ Re: 車両軽量化の危険、宇都宮線は大丈夫？ / 今関達也(H.N:EXE) 引用 車両の軽量化と言う所では、確かに地下鉄東西線脱線事故等、車両の重量の事が言われる事故が、過去に起きているのも事実です。他にも1986年12月の、餘部鉄橋でのお座敷列車14系「みやび」転落事故もあります。これも東西線と同じで、強風による事故でした。その時は、転落したのは客車だけで、機関車(DD51)は重量があった為に転落を免れたと言われます。JR化後も、1999年11月、青森駅構内に止めてあった701系が強風で吹き倒された。 　今回の福知山線事故でも、やはり軽量車両と言う事が言われましたね(例えば台車が日比谷線と同じ物だった等)。 　E231系は車両内配線省略で、先輩格のE217系よりも軽いようなので、強風に吹き倒される心配も、なくはないです(実際に同じステンレス車体で、701系がなっている)。 　これはあくまで私の勝手な考えですが、台車ぐらいは軽量化しなくても良いのでは？なんて考えた事があります(実際に重量が重い為、強風による脱線を免れたと言うケースがある為)。 　E993系AC-trainの量産型と言われるE331系ではどのようになるのかが気になります。 No.5778 2005/06/20(Mon) 21:05 　 ☆ Re: 車両軽量化の危険、宇都宮線は大丈夫？ / 特急日光 引用 EXEさん ACトレインは連接車ですから従来車よりさらに軽くなりますね。 今年か来年に京葉線に試験車が１編成導入されます。 これは強風試験も兼ねていると思われます。 また、公共機関として環境問題も考慮される鉄道に、軽量化が求められるのは仕方ありません。 何年に１度起こるかわからない突風という災害のために、車両側に対策させるのは非効率なんでしょうね。 No.5783 2005/06/22(Wed) 00:47 　 ☆ Re: 車両軽量化の危険、宇都宮線は大丈夫？ / 久喜市民 引用 Ｅ２３１系は「コスト削減、軽量化」を念頭に挙げた車両ですから車両軽量化の危険は付き物と考えられます。 Ｅ２３１系のアルミおそらく栃木県産の筈ですよ。 実は真岡(神鋼）と小山（古河）には国内最大級クラスのアルミ生産施設があります。 余談ですが地下鉄のアルミ使用について書かれているサイトがあったのでアドレスを貼っておきます。 http://www.inter-link.jp/back_no/tokushu/tokushu2_1.html No.5784 2005/06/22(Wed) 13:49